Артем

О родстве финских и украинских националистов или Усмирение нацистов возможно только с помощью войны

"Политическая пропаганда". Тема Маннергейма заставила меня подробнее ознакомиться с историей Финляндии и советско-финсих отношений. Помимо статей и документов, просмотрел несколько бесед Дмитрия Пучкова с Баиром Иринчеевым. В рассказах Баира нашел очень много моментов, которые для меня показывают и доказывают одно: финский национализм строился по тем же лекалам германского генштаба времен Первой мировой войны, что и национализм украинский. Разберу ниже одну из бесед Баира Иринчеева и Дмитрия Пучкова, посвященную выходу в свет русскому изданию книги финского исследователя Ларса Вестерлунда о расстрелах белофиннами русского населения Выборга в конце апреля 1918 года. Расшифровываю тезисно.


Видео Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть... Опубликовано 20 апреля 2014 года

Иринчеев:
Точка зрения финской историографии - чтобы не случилось, Финляндия все равно была права. Пусть это ужасно, но это наша история и мы все равно были правы.

Взятие Выборга 29 апреля 1918 года белофиннами - это финальный аккорд гражданской войны, после которого стало понятно, что красные финны проиграли.

Гражданская война у финнов не называется гражданской войной. Она называется войной "за независимость". ("ПП" Зверства ОУН-УПА и борьба на сторне немецкого Вермахта против Красной Армии у свидомых тоже называтеся "войной за независимость", хотя ни о какой независимой уркаине при немцах речь не шла: состряпанную на скорую руку Украйинську деэржаву во Львове (30 июня 1941 года) немцы сразу же разогнали ссаными тряпками. И тем не менее!) 108 лет под властью российского императора, до этого 800 лет - под властью шведского короля, но как только мы получили независимость, мы сразу разделились ровно надвое и начали друг друга убивать? Как такое может быть? Одна половина за белых, вторая - за красных.

Белофинны победили, утопив красных в крови. И они должны были хоть как-то объяснить, почему все-таки половина страны выступала под красными знаменами.

О какой "войне за независимость" может идти речь, если финский парламент принял декларацию о независимости в декабре 1917 года, а гражданская война началась в январе 1918? Владимир Ильич Ленин уже признал независимость признал, то есть Финляндия была независимосй и де-юре и де-факто ("ПП" Настоящим свидомым украм независимость всяких УНР, которое потом тихой сапой превратилось в Советскую Украину с центром в Киеве - тоже не по нутру. Ибо там, по их мнению, налицо был явный "коллаборационизм" укров с совтесткой властью, которая пошла на уступки для этих киевскио-прогалицких германофильских и полонофильских элементов и создала УССР, ликвидировав сначала для этого Донецко-Криворожскую Республику. а потом переместив столицу совесткой украины из Харькова в Киев)...

Лозунг: "Мы финны - свободная нация, но наших рабочих и крестьян, точнее батраков и нищих, русские соблазнили коммунизмом". Поэтому красные финны совершили грехопадения. ("ПП" Те же яйца сегодня можна наблюдать на украине в отношении Донбасса и других русских регионов: они виноваты тем, что их не спросив включили в состав укрии. но они почему-то отказывались долгое время и отказываются поныне тотально украинизироваться! За что их надо мочить всем свидомитам). Вот так строится единая малая нация. Феномен "ненависть к русским свиньям" появился после гражданской войны: на наших восточных границах стоит страна варваров, люди неевропейские, нецивилизованные... ("ПП" Прямо как методички с майдана). Население накачивалось опасностью красной угрозы. И в 1939 году с началом советско-финской войны, многие установки финской пропаганды для  многих ее адептов подтвердились.

Отсекать любовь к русским или терпимость начали еще с Выборга. Автор обсуждаемой книги Ларс Вестерлунд приводит несколько случаев, когда русские белогвардейцы, радуясь победе белофиннов, выбегали встречать их с цветами, вырядившись при этом в парадную форму императорской армии, тут же были препровождены на расстрел. А ведь над Выборгом красное знамя устанавливала финская красная гвардия, которая, как я понял, не имела отношения к РСДРП.

Русских большевиков в Выборге было меньшинство.
Белофинны не щадили никого из русских. Ни жешщин, ни детей, ни белогвардейцев. Убили всех, кто решил остаться, не не смог спрятаться или приставиться финном, или шведом, или немцем.

("ПП" Иринчеев  приводит данные Вестерлунда о расстреле русских в количестве 400-800 человек. А сколько пострадало всего от рук белофиннов? Вот что зафиксировано в "Википедии" в статье о Выборге со ссылкой на работу выборгских краеведов (Новосёлова З. А. Выборг на переломе истории // Страницы выборгской истории. Краеведческие записки. — Выборг, 2000): "На первую половину 1918 года приходятся переломные события в судьбе города — после провозглашения независимости, в январе 1918 года в Финляндии началась гражданская война, и Выборг стал одним из главных центров красных финнов. 29 апреля, когда красные отряды повсеместно были разбиты, последним пал Выборг, после чего более 3 тыс. финских красногвардейцев, русских офицеров и солдат, а также мирных граждан погибло в результате резни". Это где-то на 50 тысяч населения (данные на 1910 год) вырезали 3 тысячи...
Кстати. разговоры укронаци о бандеровском атентате - посягательстве на убийство по надуманному политическому поводу - это современная влажная мечта всех бендеровцев и правосеков в деле искоренения русской опасности. Поставить к стенке всех коммуняк, "москалей" и прочую "русню" - вот их предел мечтаний).


Расстраливали во время облавы даже гимназистов, заходя в классы и задавая вопросы: "Есть ли русские?"

Вестерлунд считает, что массовые убийства были совершены радикальными финскими белыми офицерами, для того, чтобы спровоцировать ответную реакцию, заставить Советскую Россию объявить войну Финляндии, ввязаться в нее и победно войти в Петроград - ведь для этого у белофиннов в то время  сил хватило бы. Якобы это была провокация и против Маннергейма, который был на тот момент главнокомандующим финской армии.А Маннергейм сделал вид, что ничего не было, а перед женами погибших русских офицеров извинялся и предлагал утрясти все с помощью денег.

1914 год. На территории Великого княжества Финляндского происходит формирование добровольческого 27-го егерского батальона, который воюет за немцев. ("ПП" Подразделения украинских сечевых стрельцов в немецкой армии, которые формировались из военнопленных российской армии уроженцев Малороссийи и Галиции - не, не напоминает?) Официальное объяснение для российских властей в Хельсинки. где и происходило формирование, было такое: "Набираем молодежь лес валить в Швеции". Но батальон, переправленный в Германию через Швецию,  воевал против русских в Прибалтике. К 1918 году, когда "егеря" вернулись, были русофобами и германофилами. ("ПП" Прообраз Организации украинских националистов (ОУН) тоже формировалась на основе Украинского "вызволительного" объединения (УВО) состоявшего из ветеранов-"сечевиков" немецкой армии. А потом к 1929 году в Мюнхене замутили отдельную ОУН, из которой и повылазили всякие бандеровцы с мельниковцами, с террором в Польше, "волынской резней" и борьбой с красными в схронах Прикарпатья).

После гражданской войны красные подверглись очень серьезным репрессиям: концлагеря (типа Таммисааре, где смертность доходила до 40% - то есть почти каждый второй умер от голода, болезней и издевательств). ("ПП" С учетом того,ч то оба раза - и в ходе гражданской войны в России и в ходе Великой Отчесественной красные побеждали на украине жовто-бляков, то можно предполоить. что реванш за все непроведеннные репресии укры для своих противников приготовили в эту гражданскую войну - если Донбасс будет побежден и присоединен, то можно себе представить, какие репрессии там укры планируют развернуть).

Почему красные финны не поддержали СССР в 1939 году? Потому что в 1920-е годы финское правительство начало худо бедно социальные преобразования и положение многих обездоленных групп улучшилось. ("ПП" То есть социализм для Европы возможен только в его легкоуправляемом виде - национал-социализма. Ибо его можно в любой момент вывести из равновесия и нейтрализовать, как в Германии - имхо).

В 1941 году в Финляндии был объявлен набор в добровольческий батальон СС. ("ПП" Укры могут похвастаться несколькими батальонами типа "Роланда" и "Нахтигаля" и целой дивизией СС - 14-й дивизией "Галиция"). Набирали финнов в СС с 1941 по 1943 год. Батальон входил в состав немецкой дивизии СС "Викинг" и воевал в Донецке (Сталино) и в Чечне. ("ПП" Очень интересно, кк все перекликается и повторяется! УНА-УНСО тоже активно воевало против русских в Чечене в 1990-х. а сегодня укронаци активно истребялют "Донбасс" как в составе территориальных карательных батальонов, так и в составе частей регулярной украинской армии). Контракт у них был с Ваффен СС до 1943 года, и когда стало очевидно, что служить за немцев очень радикально, финские эсэсовцы вернулись домой и продолжил службы в рядах финской армии. Никаким репрессиям после войны они не подвергались и военными преступниками объявелны не были. Более того, в Финляндии есть даже памятный крест добровольцам СС. ("ПП" Укры-бандеровцами дружбу с фрицами дотянули до упора, были объявлены пособниками и преступниками наравне с немчурой, подвергались преследованиям и порицанию. Но это не мешает но современной дуркаине ставить им памятники и мемориальные доски).

Пучков: - Правильно ли я понимаю, что в рядах финской армии существовала крайне радикальная националистическая группировка, с которой опасался связываться даже Маннергейм?

Иринчеев: - Судя по всему да. Именно группировка, состоящая из этих егерей. В 1920-е годы во власти и высших военных эшелонах была необъявленная война между группировками немецких егерей и офицеров бывшей русской императорской армии. ("ПП" Интересно получается. На украине за годы независимости бодались тоже две группировки - одна из числа национально-свидомых, но при этом коллаборационистски настроенных бандеровцев, а другая - из числа советских партийных деятелей и олигархов-посткомсомольцев. В конечном итоге первая группировка заборола вторую. Не потому что вторая за Россию или за СССР, а потому что обе две были жадные и пытались усидеть сразу на нескольких стульях).

Только две войны - советско-финская и Вторая мировая - показали и доказали Финляндии, что с Россией лучше дружить. ("ПП" На украине в оконцове выиграла группировка более безбашенных нациков. В Финляндии безбашенных смогли урезонить лишь две войны с СССР).

Пучков: - Наверное, если бы у Финляндии к концу войны у руля оказался не умный Маннергейм, а кто-то из "замечательных" егерей, то воевали бы они до последнего егеря? ("ПП" На украине умные давно закончились. Значить изничтожать в гражданской войне собственное население хунта готова до последнего какла).

Иринчеев: Романтизация образа Маннергейма в России начинается еще со времен перестройки: говорят о том, что он был русский офицер и т.д. и т.п., он "наш человек".
... Маннергейм очень сложная фигура даже в Финляндии. Он, например пообещал красной гвардии финнов в Тампере, что расстрелов не будет, дал слово дворянина. Но когда белые вошли в город, красных стали валить пачками без разбора. В Тампере до сих пор его называют "Густав-убийца". Такое впечатление, что в Тампере война продолжается до сих пор, несмотря на то,ч то прошло около 100 лет. ("ПП" Интересная параллель наклевывается: в одной из недавних бесед с Пучковым, Иринчеев заявил, что Тампере - это настоящий финский Манчестер, то есть город, являющийся крупным индустриальным центром Финляндии. То есть, похож на Донбасс в чем-то. Был затеррорезирован расстрелами и преследованиями. которые белофинны развернули против финской красной гвардии).

Очень интересна реакция властей города Выборга на инициативу российской общественности и выборгских граждан относительно того, что на месте расстрела у Анненских укреплений поставить памятную доску и поставить памятник: она была отрицательной. "Главная отрасль нашего города - туризм, главные туристы у нас финны и поэтому давайте не будем их лицом тыкать в это!". Теперь отношение поменялось и к столетию соытий собираются сделать и памятные доски и установить памятник жертвам расстрелов. ("ПП" Что интересно, даже в вездесущей "Википедии" в статье об Анненских укреплениях в Выборге нет ни слова о том, что там кого-то расстреливали в 1918 году. Видать, даже "Википедии" дана команда не отпугивать финских туристов).

Насчет Маннергейма: зная и понимая роль Маннергейма в блокаде Ленинграда, я считаю, что ставить ему бюсты в городе - неуместно.

Пучков:
- Я бы сказал, что это кощунство просто.

Иринчеев:
- Маннергейм. будучи прозорливым и умным политиком, все выстроил так, будто блокаду Ленинграда, угрозу для дроги жизни  и т.д.  - все делают немцы, а финны, как будто, ни при чем! ("ПП" Современные упортоые укры со всех трибун вещают, что Бандера вообще поминимуму якшался с фашистами, он их, якобы, использовал для войны с Советами, но на самом деле воевал одновременно против всех). Хотя Маннргейм, армия которого блокировала Ленинград с Севера, частично несет ответственность за блокаду Ленинграда. Также он несет ответственность за национальную политику на территории Карелии, когда нефинноугорские народы были посажены в концлагеря - чтобы у Советского Союза не было базы для ведения партизанской войны. Также он несет ответственность за смерть советских военнопленных, треть которых умерла в лагерях военнопленных, причем, большая часть - в период с 1941 по 1942 года. Спасением для военнопленных стал Сталинград, после которого отношение к военнопленным поменялось - их отправили работать на хутора, где большинство финнов отнеслось им очень хорошо. По некоторым данным от них родилось около 600 детей, так как все мужчины были мобилизованы.

Финны вообще считают. что они победили во Второй мировой, приводя в пример Прибалтику, которая как вошла в состав СССР, так и не вышла до самых 1990-х. Мифы такие - мы оотомстили за советско-финскую войну русским, они не лишили нас независимости, потеря Карельского перешейка - это цена за свободу, советские войска не оккупировали территорию  Финляндии. 48000 погибших - герои и все такое... ("ПП" Як бачытэ - ЦЭ ФИНСЬКА ПЭРЭМОГА!)

Пучков:
- А у них не возниала мысль, что они товарищу Сталину просто не были нужны?

Иринчеев:
- Я могу озвучить финнам и другую точку зрения: К 1940-му году вы потеряли 10% территории, у вас значилось 400 тысяч человек беженцами с этих территорий.  И в 1941 году вы пытаетесь взять реванш, и три года вы напрягается три года для этого, забрав всех от 18 до 45 лет. Портите отношения не только с СССР, но и с Западом. Понесли потери довольно серьезные. Помириться с СССР вы смогли на тех же условиях, что и в 1940-м году, получив еще вдовесок Советскую военную базу в Порккала-Удд. Оно было нужно? ("ПП" А ось цэ як бачытэ - ФИНСЬКА ЗРАДА! То есть у нациков любой страны настолько сильно некритическое восприятие реальности, что зрада легко превращается в пэрэмогу. а иногда соседствет с ней, а иногда и обуславливает ее!)

Пучков:
- Тут наверное надо отметить, что в Финляндии в то время руководили такие деятели как Пер Свинхувуд и его друзья, которые ратовали за Великую Финляндию с границей по Уралу, что все эти территории надо отгрызть у русских...

Иринчеев:
- Да. Эти идеи предполагали собрать все финно-угорские племена под началом Великой Финляндии - мордву, удмуртов, вепсов, карелов и т.д. и всех их сделать финнами. Именно эти идеи воплощались на территории оккупированной финнами Карелии: например, все преподавание велось на карело-финском языке...

Пучков:
- ... прямо как сейчас на Украине!.. ("ПП" Да и не только "сейчас", то есть в 2014-м когда снималась передача. Но и в Галиции конца XIX века, и при Петлюре в 1918 году, и во врпемя ползучей украинизации конца 1920- начала 1930-х годов).

Иринчеев:
- Да, да! Карелы, кстати, обладают очень сильной исторической школолй, но в масштабах России Карелия остается закрытой и неизвестной республикой.

Нация, особенно такая маленькая, как финская, в которй насчитывается всего 5,5 миллионов человек,  не может позволить себе такую роскошь. как сказать, что в какой-то момент своей истории мы были неправы. ("ПП" Вот тут несоглашусь. Нацию. которая паразитирует за счет исторической памяти более крупного соседа нужно регулярно тыкать нососм в кровищу и то гуано, которая эта нация наплодила за время своего становления. Вплоть до того, что вообще поднимать вопрос, а адекватна ли эта новообразованная хрень для того, чтобы являться самостоятельной нацией. Ведь повторюсь, иначе урезонивать их придется только с помощью войны, как это, по словам самого Иринчеева, случилось с финнами).

Выборг, кстати - самое массовое убийство за всю историю Финляндии... ("ПП" То есть, финны больше никогда не опускались до такого, даже во время союзничества с немцами!)

Кстати, Россия, единственная страна, которая может позволить себе не только заниматься самокритикой, но и даже слушать критику со стороны других о той жде Второй мировой войне! Попробуйте. например, сказать англичанину и французу о тех бесчинствах союзнических армий, которые совершались после победы над Германией? Да они Вас просто не услышат!

В то же время, Ларсу Вестерлунду надо отдать должное, что он не побоялся изучить эту тему и опубликовать в рамках исследования, оплаченного на правительственные деньги, книгу об убийстве русских людей в Выборге в 1918 году!


"Политическая пропаганда". Комментарии к видеоролику на сайте Гоблина:

BaHoZZa    
отправлено 21.04.14, 00:26, # 38


Интересно... Учился в финском лицее. Учили историю Финляндии. И ни разу за время учебы не встречал понятия vapaussota (освободительная война). Sisällissota (внутренняя/гражданская война), veljessota (братская война), luokkasota (классовая война), punakapina (красный мятеж), torpparikapina (фермерский бунт), kansalaissota (гражданская война), vallankumous (революция), kapina (бунт). Названий как видите много, финны сами не определились с названием данного периода времени. Однозначного мнения нет. И люди постарше, знающие историю вовсе не гордятся тем что было.


Dok

отправлено 21.04.14, 00:53, # 49
Кому: Goblin, #46

Тесть мой был у финнов в плену.
Морили голодом, бывало - и откровенно издевались, особенно молодые.
Помирали многие.
И да - за побег - расстрел безо всяких. Убежавших возвращали - либо в мертвом виде, или расстреливали в лагере.
Нашим современникам - в общем всем похрен.
Но памятник своим военнопленным финны замастырили в Гатчинском парке здоровенный. типо вот - кайтесь, рюсси. заморили наших.

Баир Иринчеев    

отправлено 21.04.14, 05:24, # 69
Кому: Dok, #49

памятники финским военнопленным (а также венгерским, немецким, итальянским, румынским и прочим) на территории России стоят по межправительственному соглашению. Подписывал его первый Президент России Б. Н. Ельцин.
("ПП" Я говорил, как однажды чуть с сиденья машины не грохнулся, когда увидел на одном из подъездов к промзоне города Батайска Ростовской области памятник венгерским военнопленным, погибшим в годы Второй мировой войны! Небольшой обелиск, неприметный, прямо около дороги, сотряпан из гранитной плиты. Проезжали без остановки, сфотографировать просто не успел, ибо не думал даже, что смогу встретить такое в 8 километрах от Ростова-на-Дону. Но офигел знатно!)

Памятники на месте захоронений советских военнопленных в Финляндии - тоже стоят, только вот не знает их почти никто, даже местные.

Dmitrij

отправлено 21.04.14,11:15, # 92

Вот насчёт того, что маленькая нация чего-то там не может себе позволить, что "маленькие" имеют некие особые права, и к ним нельзя подходить с общими мерками - я с Баиром не согласен категорически. Знаю я этих "маленьких" (я рижанин). Когда требуется обоснование своих прав, националисты - первейшие специалисты по международному праву. Когда они получают власть и теперь те же самые нормы соблюдать требуют уже от них - начинаются разговоры про "особый случай", "трагическую историю" и тому подобное.  ("ПП" Полностью поддерживаю рижанина Дмитрия! Всех маленьких надо дрессировать всегда намного строже, иначе если пойдут в отрыв, то пиши пропало!)

Вопрос к Баиру. В ролике прозвучало соображение, что надежды СССР на внутреннюю поддержку от финских левых в ходе Зимней войны не оправдались из-за проведённых в Финляндии в 20-30-х годах социальных преобразований, сокративших социальную базу коммунистического движения. Можно ли если не заменить, то дополнить это утверждение тем, что даже при наличии социальной базы такое движение не может реализоваться без организованных структур, а в Финляндии красный фланг был радикально зачищен путём физического уничтожения?


kyblis    

отправлено 21.04.14, 16:15, # 118

В тихом омуте черти водятся . Вроде тихие пидоры , ездят по Хельсинки 30 км , не плюют на тротуар , а как представилась возможность , безнаказанно душегубствовать сразу понеслось. Вспомнил Советскую комедию "За спичками ", тихие , придурковатые ,добрые финны , ан нет , та же европейская мразь. ("ПП" Кстати, пока расшифровывал текст и составлял пост тоже неоднократно вспоминал эту комедию, в которой финны расписаны прямо как мужчины и женщины, приятные во всех отношениях, не в пример российских городовым и начальникам полиции, ага!). Как только представляется возможность и шанс , что за это ничего не будет , нас буквально все начинают резать : таджики , узбеки , чечены , фины , теперь еще хохлы ,как жить.

Баир Иринчеев    

отправлено 22.04.14 20:58        # 142
Кому: BaHoZZa, #133

в каком городе Финляндии Вы учились в лицее, расскажите пожалуйста? В Ваасе и в Тампере взгляды на события 1918 года несколько различаются.

По поводу Вашего высказывания, что финны более НЕ используют термин vapaussota (war of independence) - к сожалению, Ваше знакомство с финской историографией неполно. Используется очень широко и в 2014 году. Все зависит от политических пристрастий и "касты" к которой принадлежит автор.

Баир Иринчеев

отправлено 25.04.14, 13:18, # 151
Кому: BaHoZZa, #147

В какой гимназии в Хельсинки Вы учились? В центре или в Каллио? Термин vapaussota используется в литературе подавляющим большинством финских офицеров, пишущих о войне. Также посмотрите, пожалуйста, на памятники в Хельсинки, Ханко - что на них написано? "Погибли при освобождении Хельсинки", "За нашу свободу" и так далее.

По поводу ненависти к русским - да, сейчас появились несчастные сомалийцы и цыгане из Румынии и Болгарии, а также эстонцы. Часть ненависти к русским переместилась на них. Но ненависть к
("ПП" Комментаий не окончен. Мне почему то кажется. что там будет написано, что-то типа: "русским частично осталась в Финляндии, а частично ее передали на хранение прибалтам и хохлам". Хахах!).

"Политическая пропаганда". Для лучшего понимания ситуации и более полного погружения в тему развития финского национализма и советско-финских отношений рекомендую к просмотру все беседы Пучкова с Иринчеевым, в том числе и те передачи, ссылки на которые в одном из своих комментариев прислал Александр Дмитриевич Собянин, за что ему отдельное спасибо:



Видео Война с Финляндией Опубликовано 05 августа 2014 года


Видео Разведопрос: Баир Иринчеев про Маннергейма
О родстве финских и украинских националистов или Усми
Пользователь inapal сослался на вашу запись в своей записи «О родстве финских и украинских националистов или Усмирение нацистов возможно только с помощью войны» в контексте: [...] О родстве финских и украинских националистов или Усмирение нацистов возможно только с помощью войны [...]